动画《ULTRAMAN FINAL SEASON》：

神山健治×荒牧伸志导演口中的“奥特曼”形象

动画版《ULTRAMAN》（《机动奥特曼》）于2019年开播，2022年发布了第二季。2023年5月11日，该系列的收官之作《ULTRAMAN FINAL SEASON》将在Netflix全球放送。

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神山健治、荒牧伸志的W导演，用全3DCG动画表现了奥特曼的存在已成为过去的世界。关于以新的时间轴和舞台描绘的奥特曼世界，以及作为“系列最后一季”的本季，我们采访了神山导演和荒牧导演。

|与初代奥特曼的不同

——我看了动画系列的全部内容。我知道这听起来有点像是一个涉及根本的问题，但在历史悠久的奥特曼系列和这次《ULTRAMAN》的原作中，“奥特曼”的哪些方面是你决心一定要保留的呢？

神山健治：是啊，我觉得特摄原作的“初代奥特曼”，是我心中英雄的原点。在创作作品的过程中，我再次感受到了“正义的英雄应该是这样的”，这种印象在初代就形成了。另一方面，我想恐怕《ULTRAMAN》的原作是以颠覆这一点的手法来进行创作的。这一点很有趣，所以当然要灵活运用，但我认为其中的，“正义的英雄”这部分不能动摇，“看到初代奥特曼时会心潮澎湃的部分”不能改变。

——在观看《ULTRAMAN》的过程中，一直会产生“所谓正义是什么呢？”的疑问，或者感觉到了“正义取决于你如何看待”这样的主题，因为我觉得我们对正义的看法不同也会产生矛盾，所以描绘起来是不是很辛苦呢？

荒牧伸志：是啊……

神山：当今，正义和50年前相比真的会有所不同，我觉得这个时代已经不一样了。就连道德的解读方式也发生了变化，但我想把我曾经感受到的奥特曼所体现出来的“正义英雄”这一部分作为核心保留下来，一直参与其中。

荒牧：我的情况也差不多，但是过去奥特曼是不说话的，也不找任何借口，就像一个巨大的、崇高的存在。我们被这一点所感动，每周都会认真观看。

昭和奥特曼的某些东西植入了我们的脑海，但从令和开始的动画《ULTRAMAN》讲述的是一个更普通的当代少年（主人公）进次郎，进一步认识他的父亲之后该如何行动，什么是正义感？是会这样去思考的故事。

如果昭和时代的奥特曼和新的“ULTRAMAN”的英雄形象能够很好地联系在一起就好了。

|何为奥特曼？

——我觉得这部作品也有“何为奥特曼”的主题吧。“奥特曼是什么？”不同的时代，不同的人都会有不同的看法，对于导演们来说，奥特曼是一种什么样的存在呢？

神山：这是我一贯说的，有一部分是以“正义的英雄是什么”为主题来进行创作的。奥特曼是这方面的原点。

我认为初代奥特曼，尤其是最后一集，象征着这一点。虽然自己会死，但依然为地球人而战，这就是早田。他希望早田能复活，即使他要放弃自己的灵魂。迄今为止一字未提的奥特曼的想法，在那里被说出来了吧。

荒牧：是的。

神山：我出生的那一年（1966年）奥特曼就开始播放了，记忆里开始有印象大概是3岁还是4岁，不过应该是那个时候的重播。那个印象一直残留着。所以，对我来说，奥特曼是正义英雄的原点。最经典的普遍的英雄。不过也不是神。

荒牧：是的，确实如此。

神山：神啊，不是英雄。

——是的。正是因为不完美而死亡，这是一件很难以置信的事情。

神山：但我觉得那也是一种帅气的美学。

荒牧：原来如此，我觉得自己大概也是被那种感觉俘虏了心。

神山：这可能只是一种偶然，但不会说话的啊，奥特曼。

荒牧：是的是的是的。

神山：正因为他不会说话，所以我不知道他战斗时在想什么。但在我心中，只是自作主张地喊着“加油”为他打气。虽然变身了，但也会遭遇相当大的麻烦吧。

——是的。也会吃很多苦头。

神山：但是他是在为我们战斗。

荒牧：嗯。

——我想，故事中的进次郎，也有这种“说不出来的纠结”。

荒牧：是这样的。在这种情况下，我觉得有一种把自己心中的奥特曼形象稍稍投射在进次郎身上的感觉，特别是在动画的后半部分。

神山：“已经没有能产生共鸣的人了”。这会让你陷入最痛苦的境地。

解读从奥特曼身上感受到的“恐怖”

——从了解过去奥特曼的人的角度来看，这部作品的一个有趣之处在于，它既有新旧元素的共同点，也有一些不同之处。

神山：年轻人看这部动画时，对于进次郎想要变成什么样的这个过程可能会觉得很新鲜。

——作为以前和现在的奥特曼的共通部分，我所感受到的是当时看雷欧奥特曼的记忆。我觉得雷欧这作有点残忍和恐怖的气质，让人无法放松警惕。

神山：雷欧中队员们都被屠杀了。

——我从本作品中艾德的视线中，感受到了“恐怖的奥特曼”，或者说是圆谷作品中曾经的惊悚感。

荒牧：是是。

神山：初代奥特曼基本上也是和大怪兽战斗。但如果你现在回头看，从第二集开始巴尔坦星人就出现了。家里进来了一个人类大小的家伙，这比怪兽还可怕呢，不是吗？

——好可怕啊（笑）

神山：雷欧里的表现是最极致的，还说什么会进到家里杀了他吗，简直（可怕到）让人受不了

荒牧：（笑）

神山：不知道大家在多大程度上意识到了这点，但是等身大小的外星人会进入基地。最极致的大概就是奥特赛文在四叠半房间里（和梅特隆星人）说话的那种吧。

荒牧：那个啊。真是超现实主义啊。

神山：这次的《ULTRAMAN》不是一开始就很小吗？人类大小的角色从一开始就相互争斗，这是原作的概念也是最初的部分。虽然对大型物体会有敬畏之心，但这和单纯的对它们有恐惧心理是不太一样的，不是吗？

荒牧：嗯，因为有距离感。

神山：但是我觉得小的东西出现在身边，从生理上讲是很可怕的。所以艾德在第一季第一集里坐着也是表现了这一部分，我认为是一样的表达。我想这就是奥特曼“恐怖的部分”吧。

荒牧：嗯，以那个姿态一动不动地坐在科特队的指挥中心，是相当超现实的画面。

神山：坐在那里的就是这个基地最伟大的人。

荒牧：感觉很糟糕吧。

|看点

——请告诉即将观看《ULTRAMAN》的观众，“一定要看这里”的部分。

神山：“为什么这么小”、“奥特曼就应该是大的！”，不知道原作概念就开始看《ULTRAMAN》的人可能会有这种想法吧。

我想前面的问题“奥特曼是什么”中，有一个重要部分包括“巨大的英雄”的概念。但是，这就是你对奥特曼的解读吗？话说回来，这正是原作《ULTRAMAN》的新意所在。

巨大的英雄是奥特曼的常识，但却并非如此。人类大小的奥特曼，按照人类的内心战斗。同时也会有同样大小的恐怖宇宙人出现与之战斗。

这也是这部《ULTRAMAN》的原创性。相反，世界上有很多等身大的英雄。虽然和奥特曼所拥有的独一无二的英雄性不同，但是是在知道这一规则的基础上，对奥特曼进行诠释。

荒牧：这很有趣，不是吗？我想这次特别是Final就是这方面的象征，过去的奥特曼和现在身着新装甲的少年，穿上装甲后成为英雄的少年，互相交叉的部分很有意思。

——最后，真的结束了吗？还是说……

荒牧：唔……不！看起来是的（笑）。

神山：就像闭店大甩卖？也许你会想，还会有下一次，不过，姑且已经结束了。

——非常感谢！

访谈时间：

getnews.jp

2023/05/15 11:00

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